Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Биржа

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

спасибо отговорили, пойду лучше на работу устроюсь.... Демура обещал скушать шляпу а не галстук и никто его не отлавливал для приёма пищи, он сам снял ролик в загородном доме на природе, — Мимо проходилгде откушал шляпу из белого хлеба

Содержание

[править] Как человек из недр опухоли констатирую, что статья удивительно точная=

Видать новая и всякие пидарасы еще не успели набежать. К стати, по поводу плашки. Экономисты к бирже не имеют вообще никакого отношения и как правило проигрываются с особым треском в наикратчайшие сроки. Это как пригласить физика-теоретика схему проводки проверять.


Прошу прощения, вчера 16 ноября, на страницу был совершен набег из сообщества SMART LAB. Под наркозом статьи http://smart-lab.ru/blog/87970.php были совершены правки. Просьба принять меры.



Ну и что это за народное творчество?

Оставить! Но перепилить КЕМ, экономист-тян считает что Демура мемичен и еще как.

Сиськи покажи.
Давай, давай, сучка

Переписать накуй. Из прочитанного понятно одно: У кого-то стало меньше бобла у кого то — больше.

IIepeIIucaTb HaKyu. u3 IIpo4uTaHHoro IIoH9THo ogHo: y Koro-To cTaJIo MeHbLLIe 6o6JIa y Koro To — 6oJIbLLIe.

Где лулзы блядь?!

Какие нахуй лулзы, сиськи ждём
К сожеланию, после перехода на компьютеры вероятность схватить лулзов на бирже составляет чуть менее, чем нихуя. Как написано ниже: «Слишком серьёзный бизнес». Единственное место, где остались хоть какие-то лулзы — NYSE, ибо там остался живое общение друг с другом и вживую могут дать в морду, а не через, этот ваш, монитор. А статья годная, тема биржи раскрыта полностью.

Статья годная, но про Демуру уже есть статья! И вообще, статью должен дописать биржевик-кун, кто играл и проебал, а потом словил лютый вин или наоборот.

Уже нет.
Но будет, я гарантирую это (см. тут). Тем более что у меня уже довольно многА интересной инфы по Степану Демуре скопилось. Так что эту статью я дополню и восстановлю, такие дела. --Марк Маккормак [О.ММ] 12:35, 26 декабря 2009 (MSK)
Марк, признайся, это ты буянил на странице Jester'а? А вообще пусть лучше статьи не будет, чем написанная тобой. Боюсь что у тебя хорошо получается только шизофазия.
Маккормак, соси хуй.
Да пусть пилит, чо. Тема нужна, а удолить всегда дело недолгое. Я не он, гарантирую это.

Статью не трогать! Статья доставила на отличненько! Афтору респект, и три плеча! Ваш Сейлз-кун.

Таки ви будете смияцца, но с недавних пор у юных и не очень инвесторов шансы отравиться свинцом на очередном рейдерском рейде стремительно подкатывают к единице. Особо умные сидят по уютненьким офисам и координируют работу ударной быдло-группы проплаченных шестерок, но ви таки опять будете смияца, ибо для некоторых подранков оттуда шансы исповедаться на ЛАТРе стремятся к 1 кривой более высокого порядка с результатом 201%. Но ви таки громко не смейтесь, ибо помимо масштабного завсета исповедей в этих ваших тырнетах, шансы котраргументов для не съебаффшихсо в этот ваш сраиль уже совсем-совсем малотличимы от 1. Ололо!11адин 90-е возвращаютсо! Повеселимсо? Стройматериалы скупаются оптом на Бормана,10. Ваш ниибацо реальный-кун. Ви таки все равно не смейтесь.

Что за война правок? Статья из полутора абзацев откровенной хуйни превращена в зону боевых действий по уничтожению\защите плашки «удолил!»

Независимо от качества статьи, за употребление фразы «нет значимости для данного ресурса» без иронии хочется взять и уебать. А статья имеет шансы на развитие. Грейсдел там стоит, вот и достаточно.
Луркчую, тема специфична, но важна. Есть FOREX, а биржи нет? Ерунда какая. Ожидать же мгновенного появления сразу целой статьи наивно же. Грейса хватит.

про форум пушкаря- чувак проводит обучение за деньги по скайпу, а если бабла мало его помошники за пол цены вам все обьяснят. еще на форуме тусуются брокеры и обещают золотые горы. Отбросим напраслину и прочую пидерсию завистников и лишенцев: однако, немножко отзыв или то, как оно есть на самом деле. "Добрый день, Господа!

Делюсь опытом обучения у Дмитрия Пушкарёва. Не буду краток, но постараюсь дать описание со всех точек зрения.

АВОТХУЙ. Рекламу говннобучения в быдлофинансовой говносексекте на 10 страницах выложи в своем говнобложике.

[править] Альтернативный вариант статьи

Очень много фактических ошибок. Писал человек, ни хуя не понимающий в торговле и биржах вообще. Предлагаю такой вариант: Эпиграф

Бизнесмен увидел, что одна акция стоит 1 цент. Справедливо рассудив, что дальше ей опускаться некуда, он купил тысячу. На следующий день акция стала стоить 2 цента. Он купил еще 2 тысячи. Утром он открыл котировки и видит, что она стоит 3 цента. 200% прибыли — отличный навар, подумал он, и позвонил своему брокеру: «Майк, продавай!» — На что брокер ему ответил: «Кому, сэр?»

Йоу

Биржа — торговая площадка с жесткими требованиями к тем, кто торгует, чем торгует и по каким правилам торгует. Например, чтобы торговать на NYSE надо принести им в залог пару миллионов баксов, партбилет в ZOG и справку от венврача. В этой стране достаточно звонка от Путина. Биржи бывают товарные и фондовые. На первых можно затариться ГОСТовской тушенкой по оптовой цене, на вторых купить фьючерсы на доллар, чтобы было, чем подтираться в голодные времена сидя у костра в землянке. Главное отличие биржи от форекс — кинуть здесь нельзя. Ну почти нельзя. Покупатель и продавец не работают напрямую (за исключением специфических случаев), а только через посредничество биржи. Это называется клиринг. Фактически, биржа всегда гарантирует, что покупатель приобретет у продавца акции ООО «Гандон рваный» по заранее договоренной цене, all inclusive. Так что все счастливы, продавец скинул мертвый актив, покупатель стал совладельцем известной и преуспевающей компании, а биржа взяла со всех комиссию. Основной биржевой жаргон: Тренд — направление движения цены актива. Бывет восходящий и нисходящий. Лонг — покупка актива. Шорт — продажа без покрытия. Продажа того, чем ты еще не владеешь. Вот продашь, получишь за это баблос, купишь в натуре чего ты там продал и отдашь пацанам. А если не отдашь… Ну ты понел. Бык — игрок в лонгах. Медвед — игрок в шортАх. Лось — убыток. Маржинальная торговля — за кредит. Есть т. н. «плечо», то есть во сколько раз брокер увеличивает твой капитал. Например, плечо 30, твоих денег 3.33, брокерских 96.66. Марджин кол — пиздец. Возникает при маржинальной торговле. Допустим, ты купил акций с плечом 30. А они взяли и упали на 3%. И не отжимаются. Еще чуть-чуть и брокер понесет убыток по кредиту, который он тебе дал на покупку этих акций. Оно ему надо? Нет — он забирает все себе без дальнейшего базара. Это и называется марджин кол. Аналитики — вообще, это такие крутые бухгалтеры. Но какого-то хуя их заставляют давать прогнозы, что есть полная и безоговорочная победа добра над здравым смыслом. Так как аналитики — это самая низшая каста работников финансовой сферы, то им приходится прогибаться и таки давать прогнозы. Конечно же, они лажают и все потом говорят, какие эти аналитики козлы. Им остается только плакать ночами в подушку. Сейлзы — чуваки, разводящие клиентов на баблос. Приходит какой-нибудь серьезный бизнесмен в говноконторку по типу Тройки и спрашивает секретаршу на ресепшене «че у вас как тут, с кем перетереть можно?», ну ему и ведут сейлза, который рассказывает клиенту че куда можно вложить и как че будет отбиваться. Так что с паяльником приходят именно к нему, профессия нервная. Трейдеры — это собственно чуваки, которые покупают и продают. Единственные, кто непосредственно зарабатывает деньги. В рашке большинство трейдеров — советские инженегры. Большинство аналитиков — экономисты. Что неиллюзорно доказывает тезис об арийском происхождении инженеров и унтерменшности ГСМ. Консенсус-прогноз — средняя температура по больнице, средство размазывания личной ответственности за прогнозы.

Лулзов на бирже очень мало, это слишком серьезный бизнес. В основном их генерируют хомячки, решившие, что покупка ПИФ или MF — это для лохов, и после месячного просмотра РБК и блога Есина они чувствуют себя способными взорвать этот мир. 95% (цифра реальная) уходят через месяц, просрав все сбережения и убедившись во всесильности ZOG, остальные 3-4% торгуют себе по нулям или в небольших плюсах-минусах, еще 1-2% умнеют и идут к профессионалам. Один из тысячи становится трейдером. Лулзы, в общем-то, тоже очень однообразны — это лютая радость от выигрыша и безудержный баттхерт с прогнозами Апокалипсиса в случае проигрыша. Успешные трейдеры чуть менее, чем все флегматичны и очень спокойны. Разгадка одна — для успешной торговой стратегии нужно очень много денег, не меньше пары миллионов рублей, которые можно спокойно просрать и не очень по этому поводу переживать. Так много денег надо, чтобы купить разных акций-облигаций, застраховавшись от колебания цен на отдельные фишки. Это называется хеджем, но думаю, всем похуй. Есть, правда, скальперы — это чуваки, которые дружат с математикой и программированием и способны написать торгового бота, очень быстро совершающего сделки покупки-продажи на основе статистического анализа графика цены активов. Секрет здесь в том, что на коротком временном отрезке процесс изменения цены может быть стохастическим, и его изменение можно предсказать на основании истории.

Зато на бирже очень много холиваров. Технический анализ vs фундаментальный анализ. Фундаментальный анализ — это бухгалтерия, анализ денежных потоков. Технический анализ — это вера в то, что на бирже over 9000 игроков, пользующихся фундаментальным анализом, и поэтому это все не нужно и график цены все учитывает, надо только знать тайные законы, по которым все это изменяется. Ну и все такое в том же духе.

Да, этот вариант предпочтительнее. Всё равно есть глупости, но сильно получше того что есть.

О чём здесь вообще можно говорить, если даже не показана разница между инвесторами и спекулянтами.Статью сжечь, в админы добавить брокера. P.S. Не показан самый главный лулз производимый трейдерами, если кому то из них в начале везёт, а потом он проигрывает можете быть уверены что он обвинит во всём ZOG и обратится за истинными знаниями в астрал. На личном примере, 7 из 10 так и поступили, вразумить их так не удалось :(

Мне одному кажется что стохастический процес и предсказуемсть очень неуютно, хололдно и напряжённо чуствуют себя в одно предложении, соединённый союзом "И". Может проявить сострадание и развести их?

Этот вариант гораздо лучшее самой статьи. Мне вот нахуй не сдались разные интернет-персонажи связанные с биржей и прочие Демуры. А про саму торговлю в статье мало внятного.

[править] Про ПИФы

А что скажет анонимус по поводу сабжа? Стоит вкладываться или нет? Вроде доходность показывают и поболее чем банк.депозит.

это зависит от того, готов ли ты к тому, что твои вложения могут обесцениться. если да, то вперед. если нет, то можно дальше давать банкам кормиться за чужой счет. кстати, фактическая доходность пифом ниже из-за налогов и комиссий. доход от них нужно декларировать и платить 13%. не знаю, самостоятельно или фонды сами вычитают налог при погашении.
Да не скажи. Фонды сами удерживают ндфл как налоговые агенты, следовательно, декларировать ничего не надо. Доходность пифов все-таки повыше будет. А вот насчет того, что проебать все можно — факт, но, в то же время, фонды показывают доход уже по десять лет некоторые.
Обрати внимание на индексные ПИФы. Активно управляемые могут часто сливать рынку, а индексные идут почти вровень с рынком (если, конечно, управляющий не дебил, некоторые умудряются сильно просирать индексу).
Нет смысла в индексных ПИФах - они будут зарабатывать меньше тупой покупки фьючерса на индекс без плеча, управляющие тоже кушать хотят. Как вариант - покупай буржуйские ETF-ы (SPY и иже с ними).
А кто-то может расписать про эти ETF, а то похоже эту тему сейчас начинают раскручивать ?
В гугле забанили? ETF - это когда буржуй с парой ярдов решает полностью повторить индекс- накупает акций проходит листинг, ему говорят что он Ъ и он собственно становится эмитентом и начинает штамповать свои акции, а залогом их стоимости являются те самые акции купленные из индекса (иногда определенной отрасли, например солнечная энергетика, 3Д принтеры) есть даже фонд копирующий РТС и он еще платит дивы. Как сейлз из жопосрани мира субъективно считаю етф норм инструментом для диверсифицированного портфеля, непротив погреться о Ваш паяльник, ооо да.

А что за хрень с текстом: « Не следует однако забывать, что цель ПИФа не заработать деньги, а сохранить и приумножить. Зарабатывайте другими путями.» Почему приумножить деньги не то же, что их заработать?

А то, что приумножение подразумевает доход на уже существующий капитал, в данном случае в виде положительного матожидания прироста курсовой стоимости на единицу времени, а заработок означал бы линейный доход безотносительно начальной суммы вложений. Поэтому если капитал отсутствует, то добывать его рекомендуется в другом месте.
ПИФ плох законодательными ограничениями на его деятельность - даже если управляющий грамотный и предвидит очередной крах, он не сможет ни зашортить, ни выйти полностью в кэш. В полной мере на себе это почувствовали американские бэбибумеры, вкладывавшиеся в мутюэли в конце 90-х.

[править] Расшифровал, чего же боле_ Что я могу исчо сказать...

  • ММВБ - Мечтай Меньше Воруй Больше
  • РТС - Разгадал Тащи Себе
  • Форекс - Фантики... анонимус, дальше сам :)

[править] Вопросы

Статью переписать однозначно. Где вообще про рынок NYSE хоть что-то? Такое ощущение, что статью писал какой-то убогий ушлепок. Вот взять к примеру картинку с подписью: "Трейдеры круглые сутки смотрят на такую вот хуйню в поисках тайных знаков на покупку и продажу" . Причем тут график с форекса? При чем тут валюта, если вы и хотите добавить про валюту, то делайте тогда фьючерсы на валюту, где есть хоть какое-то отношение к бирже ( ну там стакан, лента принтов, нормальный терминал), а не вот этот говнометатрейдер с валютой. Почему ничего не сказано про "гуру" трейдинга Герчика, который якобы не имеет ни одного убыточного месяца и который чуть ли на бентли не зарабатывает каждые 20 минут. Где про майтреда, который в свое время выиграл лчи 2008 , а сейчас скатившего в гавно и продававшего свои говнокурсы?Ex president

Про чистильщика обуви тоже не к месту. Там написано про форекс, вот и лепите к форексу , а не к бирже.Ex president

[править] Биржа криптокойнов

Резко отличается от нормальной биржи:

  • отсутствием порога входа - достаточно намайнить пару сотен говномонеток за один день.
  • феерично малыми суммами, которыми можно оперировать - сотые доли цента США.
  • возможностью постоянно пополнять свой кошелек на небольшое количество монеток в день (и даже это малое количество будет больше, чем ты заработаешь на торгах, анон).

но тем не менее можно пережить все те эмоции, которые описаны в статье. На масштаб можно наплевать и каждый день широко проёбывать сотни денег. Удовольствие несказанное!

Я заработал 15 центов за одну куплю и продажу!!! Я ох!!!11! Даже осознание того, какой я идиот, не портит удовольствия от. Рекомендуется:
  • для идиотов
  • для игроманов в терминальной стадии

[править] Фильмота и книгота где?

епично раскрывает суть™ торговли на бирже и сопутствующей деформации психики недавний "Волк с Улол-стрит" с этим вашим ДеКаприо

Та ну, нет. Вы наверно сами не торговали на бирже ни разу. Я как-то задался квестом найти художественные фильмы о бирже и, к моему удивлению, их совсем немного и сама биржевая торговля там не освещена ну воообще никак, это скорее разного рода драмы в офисных декорациях. Из всех что я смотрел Big short, самый распиздатый, имо, хотя и даже и не про биржу ни разу. О других даже упоминать в статье не вижу смысла т.к. выдумки голливудских сценаристов имеют мало общего с реальностью.

книготы дохуя и ее выбор во многом зависит от личного стиля торговли. даже просто любитель ли ты теханала или фунданала.

[править] Роботы

Тема биржевых роботов не расскрыта. Запилите кто в курсе. А то прочитав эту статью можно подумать что на бирже торгуют только люди.

[править] Бинарные опционы и прочее говно

Наткнулся я тут на эту "панацею от бедности" и сразу непонятки! А после прочтения 100500 страниц интернетов непонятки всеравно! Ощущение, что это такое казино, которое мимикрирует под биржу. Они выходят на реальный рынок? Или график рисуется на коленке админом? Тоесть движение графика предугадать как-то можно пользуясь анализом реального рынка? Или все как в рулетке? Стоит ли туда соваться? А если стоит, то какой матан прежде учить?

Прежде учить торговлю акциями, а про опционы забыть. Через год-два успешной, именно успешной, торговли с акциями можно пробовать себя во фьючерсах. И только после можно осторожно посматривать на опционы. Или не посматривать, ибо и так всё хорошо, а повышенный риск всё слить — ну его нахуй.
У меня страх наебалова отовсюду. Как отличить говно от конфетки? В статье ссылки на нормальные ресурсы есть ?
На официальном сайте московской биржи есть список тех, кто имеет на неё выход. Ещё есть вот такой сайтец с отзывами благодарных и не очень клиентов. Больше посоветовать нечего.
Спасибо тебе, добрый человек.
Второй сайт тебе насоветовали с какой то рекламой форекса. Есть еще сайт банка россии, там можно найти все юр лица имеющие лицензии. Еще надо понимать что с иностранцами можно только по субброкерскому договору работать, которого тоже необходимо пробить. Конторок много, отличаются отношением к человеку с деньгами, аналитикой, назойливостью. Ну и первый 10 страниц гугла прочитать и не класть все яйца в одну корзину.

[править] Я поражен

Полстатьи посвящено клоунам из интернета, а о достойных людях, на которых фапают все биржевики и хотят стать такими же когда вырастут - Баффет, Сорос, Линч - вообще ни слова. Ёб вашу мать, ребятки, почему на лурке так любят обсасывать говно?

[править] Посоветуйте, какой брокер более-менее годный

А то, стоит начать читать комментарии, так повсюду говно сплошное.

Никакой. Есть наиболее говно и наименее говно. Можно попробовать что-нибудь из топа http://www.brokers-rating.ru/
Два раза здесь в комментах этот говнотоп указан. Аналитикой можно пользоваться от всех сразу, необходимо не кухню- проверяй на сайте банка рф лицензии. А какой именно сам решай- зависит от целей которые преследуешь. Очень много тонкостей.

[править] я не умею в ноль

Вот расскажите как вы умудряетесь всё просрать в нуль(судя по этой статье и стереотипов в обществе что заработать на бирже невозможно), сколько я не пытался так и не понял как это возможно, миллиарды не гребу, но скромненькие 15-20% годовых стабильно получаю, всяко больше чем банковский вклад. единственное что на ум приходит это покупать акции совсем гиблых контор за копье в надежде что они возродятся акак феникс и вырастут на 1000-5000%, пример трансаэро на грани банкротства и всякие адские конторы gtl, вторресурсы которые вообще непонятно как еще на плаву держатся

Всё очень просто, ты приходишь на биржу пройдя курс молодого бойца, скажем от пары часов до недели демки + теория (это самый лучший случай). Начинаешь торговать, первый день или несколько часов всё супер, поводыри работают, новости коррелируют, получаешь прибыль, а потом хуяк и всё, одна-две сделки и ты теряешь по 10-30%. Каким образом? Да всё очень просто, мало кто из новичков ставит стопы, еще меньше знают что стопы могут проскальзывать, а еще у новичков обычно малые объемы торгов и депозиты, а это огромные комиссии, плюс неумелое использование плеча. Да, иногда надо подождать хорошей конъюнктуры рынка для хорошего качественного слива. Бывает такое, что человек осторожный, пару месяцев он даже сидит в нулях или микроприбылях, а потом раз и раскорреляция, тебя учили что чем дороже нефть, тем дороже рубль, а тут раз и нефть вверх, а рубль вниз, ты сидишь ждешь коррекции, а она тебя не ждет, в итоге сливаешься. Ну и 15-20% это ни о чем, мы же не знаем, ты делаешь 10 сделок в год или в минуту.