Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Мировой финансовый кризис

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

Объясните, пожалуйста, суть кризиса перепроизводства на примере деревни на десять человек. Кризисы последних ста лет это именно они, верно. И так, председатель колхоза говорит: "урожай зерновых зашкаливает, скотины уродилось много. Если все соберём, то нам вдесятером столько не сожрать. Поэтому я увольняю Петровича и Сидоровича. В результате мы как раз соберём на девятерых. И будем жить впроголодь. Как в старые добрые времена. "На следующий день председатель говорит: "Беда! Петрович и Сидорович неплатёжеспособны. То есть жратвы на 9 человек соберём, а купить её могут только 8." Председатель увольняет ещё двоих, оставляя избыточный урожай гнить на полях. Каким образом подобная хуита работает в мировом масштабе? Можно ведь было укоротить рабочий день при сохранении зп, отправить Петровича учиться на агронома, а Сидоровича - на ближайший завод. Сидорович отработает там год, а в обмен село получит комбайн (если баги связаны с денежным обменом, то можно блжат вернуться к натуральному обмену на время). Можно, наконец обжираться.

Мнение физиков со стороны классических законов сохранения энергии - http://www.youtube.com/watch?v=GkXW4R_VdNU

Статья хорошая. Большое спасибо автору. Порадовало описание сути кризиса 2009 года на понятном языке. Хотя наверное статья не для лурка так как "ради лулзов" же

Про 17 августа 1998 где? Призываю олдфагов

  • Хазин, так же как и Avanturist, предсказал, что Большой Пиздец придёт, и сделал это аж в 2000 году

    Здесь КО должен отметить, что любое глобальное (т.е. без конкретных деталей и точных дат) предсказание возможных в принципе событий имеет 100% вероятность исполниться с течением времени. Так любой анонимус может выиграть джекпот в казино или умереть в ДТП. Но ведь анонимуса не интересует такое предсказание, ему интересно знать на какой номер рулетки надо поставить или в какой день не перебегать дорогу на красный. Поэтмоу предсказать, что рост в экономике рано или поздно обернется падением не велика заслуга.

    • марксистская версия изложена никаким местом не верно. Согласно дедушке Марксу кризис происходит по более чем банальной причине несоответствия распределения денежной и товарной масс. Условно говоря - Абрамович зарабатывает миллиарды. На эти миллиарды он может купить яхту, виллу, пару Челси, но, в конце концов, он покупает все товары, которые ему, Абрамовичу, нужны. После чего наш сферический Абрамович, вместо покупки товаров ищет увеличения капитала.А самый простой способ увеличить капитал (для Абрамовича) - занять кому-то, кто вернет. Т.е. Абрамович получает прибавку денежки через кредитование быдла. Быдло берет деньги в кредит, на эти кредитные деньги создаются быдлотовары и офисы для планктона. Но халява заканчивается в тот момент, когда быдло набирается кредитов по уши и настает пора их отдавать. Тут происходит жуткий батхерт и экстерминатус так как отдавать не с чего. Соответственно, нету возврата кредита - нету выдачи нового. Нету нового - нету покупки товара. Нету покупки товара - Абрамович проводит оптимизацию, в результате чего быдло покидает офисы и массово переезжает на дачки. Но, т.к. отдавать все равно надо, а не с чего - Абрамович берется за дачки быдла, быдло же, в ответ - за вилы. Вот, что говорит дедушка Маркс. То, что в статье названо биржевой/ипотечной версиями и рейганомикой - никаким местам не противоречит учению дедушки, а лишь раскрывает и уточняет механизмы наступления кризиса. Да, и не читайте Капитал в переводе института марксизма-ленинизма. Рассово-верный перевод есть у Скворцова-Степанова, а еще лучше - читайте на ангельском или в оригинале. На случай крайней лени подойдут труды дедушки Кейнса или Сережи Егишянца (первые пару глав в "Тупики Глобализации").
    • Добавьте плашку слоупока, статья 2008-2009г—Мимо проходил
    • Статья хуйня, всем читать Пола Кругмана "Возвращение великой депрессии?".

    Кажется, статью пейсал небыдло-жопоголик. На мо ём ЛМ? НЪтъ пути!

    • Статью писал Участник: RLHM, а он порядочный мизантроп. Надобно намекнуть ему, что без ЧЮ, он серьезно рискует превратиься в личинку Варракса.
      • не рискую. Варракс по сравнению со мной - тоже полное дерьмо, как и весь остальной мир. А вот без мизантропии есть серьезный риск что эти кризисы и меня раздавят, 95% населения сплоченной толпой рвущиеся в пропасть способны затоптать даже стальной танк. RLHM 00:57, 15 октября 2008 (MSD)
        • Как ни странно, несмотря на то, что якобы 95% населения - идиоты, БП до сих пор так и не наступил. А сколько раз его предсказывали. ИМХО, мизантропы и алармисты с жопоголиками должны героически очистить мир от себя - так они принесут максимальную пользу.
          • БП уже наступал неоднократно. Просто 95% населения неспособны не то что предсказать закат солнца, но и вспомнить что оно и вчера закатывалось. Там про Аргентину уже упомянуто. В российской же истории только за 20 век - пара рывалуций, две мировых войны, крах и распад сначала империи а потом, повторно, СССРа. Мало? Еще хочется? Щас будет, иили не прямо щас (все-таки хотелось бы чтоб оно еще годика два продержалось, пока я еще тут). При этом мы-то эту страну от себя очистим - залезем в самую глуюокую ниггерскую шахту посреди пустыни и будем там сидеть выгребая бабло, а вот вы, апптимисты, будете очищать территорию друг от друга.RLHM 01:19, 15 октября 2008 (MSD)
            • Ящитаю, то что аффтор пейсал статью на полном серьезе уже достаточный повод ее запилить (а сам аффтор и ему подобные мизантропы достоен отдельной статьи на Луркоморье. Или уже есть?).
              • Статья≡Хуита. Однако, мизантропы, все эти Кубрики Рубрик, жутко веселят. Войну правок надо продолжить.
              • Статьи "Эта страна", "95%", "Массовые растрелы"... Мизантропы и алармисты доставляют: они первыми начинают бежать... на танки... видимо, чтобы их затоптать?


    Реквестирую больше эпичности, паранойи, и немного лулзов. А я пока пойду закупаться спичками и солью.

    Первая половина статьи весьма грамотная. потом начинается ХУИТА. фрилансер-кун как бы говорит себе, что уж с ним-то ничего не случится, ороро

    • случится конечно. Поэтому и собираюсь отсюда свалить нах, в наиболее удаленную географически точку, и надеюсь что оно не ебнется раньше. Здесь-то смоет потоком говна как ни сопротивляйся, миллионы дебилов в едином стаде - сериоз пувер. А то что фриланс, да еще разнообразный, способствует выживанию в крысисы - факт медицинский. Я, в отличие от узких прафисианалов, способен заниматься очень разной деятельностью, и если например строительство сетей прикрылось то их ремонт вполне может остаться. Не, ну конечно такого потока денег как сейчас и близко не будет, но вот 98 год помнится я вполне неплохо пережил, вполне ударно вьябывая когда все вокруг летели ихз разоряющихся конторок на улицу. Ибо без планктонины контора перебьется, а без реальной работы - нет.
      • Реальный ремонт сетей такой реальный, ололо. Резко возрастет ценность умения вытачивать затворный замок для АК. А ниибатся ценных айтишнегов смоет точно также как гумунитариев.
        • Вот смытые админы и системщики будут ловить лулзы, когда ты будешь себе эпиляцию в паху делать при упавших доменах или при сдохшей АТС. про монтаж и починку локалок я вообще молчу.

    Ящитаю, статья уныла. Надо меньше описывать сам кризис и больше описывать реакцию на него в интернетах. Например, сейчас уже очевидно, что коммуняки предсказывают Большой Пиздец, либерасты утверждают, что все идет по плану, кремлядь утверждает, что кризис придумали коммуняки, журналюги и либерасты, а нороту традиционно похуй. Где это в статье? Как пример реквестирую слова Паркера, что кризис придумали Лесной с Долбоебом.

    • Нороту традиционно похуй, пока не коснётся его лично, после чего начинается очередное бурление говн.

    Двачую реквест. Лучше запилить нахуй половину статьи с описаниями Большого Пиздеца и накидать копипасты с холиварами "коммунизды vs либерасты и демшиза vs поцреоты", благо сейчас в интернетах происходит удивительно благодатное бурление говен в камментах и бложиках. Алсо троллям можно отожраться на годы вперед

    • Былинно отказать. Что-что, а срачи камунистов-демшизы-итепе ХУИТА оптом, и давно. Тролли с неё блюют и дрищут.

    А Номад его знает. С одной стороны, статья несмешна. С другой - на удивление толково (не к тому что на 100%, а к тому что выглядит разумней многих более по идее серьезных монологов, чем мозгопонос на луркоморье). Жалко пилить. В виде компромисса предлагаю лулзов дописывать сначала, а многобукаф сносить исключительно потом.

    • Предлагаю сосредоточиться на переработке формы при сохранении содержания. По мере сил невозбранно поспособствую такому подходу. Иначе школьники не разберутся и БП снова повторится.

    Ничего запиливать не надо! RLHM пишет доставляюще, толково и по делу. Статья крайне познавательна и легка в усвоении.

    ИМХО, хорошая, годная статья. Просто и понятно обясняет идею пиздеца

    статья доставляет

    Статья отличная! Если уж что-то изменять, то добавить чуток лулзов, хотя их и так достаточно, ящитаю. Ну и исправить проскакивающие грамматические ошибки (что мне удалось заметить - сейчас исправлю).

    Охуенная статья, доставило.

    Толково, с иронией, даже мне, быдле, понятно. Аффтару - респект и уважуха.

    Школию только бы побуагагировать. Поверьте, дети, лулзабельнее об этом неиллюзорном песдеце написать невозможно. *доставая берданку и спирт Ройал с антресолей*

    Реквестирую на главную! Статья доставила винрарно!

    Я полночи пытался её впилить в глагне пиляд. Идите и работайте, а то хуй оно будет: Обсуждение:Заглавная страница/Beta7‎--Братец Способий 21:27, 27 декабря 2008 (MSK)

    Семён Семёныч, залогиньтесь! Статья — унылогое говно. Автор — неймфаг. Фу.

    • общество анонимных долбоебов протестует?
      • Мальчик, анонимность — это вершина развития интернета. Те, кто этого не понимают, по своей сути недалёкие люди с опухшим ЧСВ.
        • ой я пруся. Дяденька, смотри там не обосрись на вершине, прямо в штаны, от этого самого величия.

    Правил обе версии (Кризис и Кризис/Пиздец). На данном этапе "я устал - я ухожу" в запой "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов" на праздники в оффлайн. Если кто соизволит с'merge'ить правки в одну статью, готов доработать попозжа. На недолгое прощанье невозбранно интересуюсь, стоит ли пЕЙсать Матанатическое видение кризиса? И вообще, имеет ли смысл сеять в уютненьком "умное доброе вечное" в режиме "несерьёзно о серьёзном" или всё сведётся к смехуёчкам, а потом придёт очередной БАП? Всем безкризисного!..

    Содержание

    [править] Требую продолжения банкета

    Анонимусы, запилите уже про кризисы "еврозоны": В Лондоне бухтят, в Греции бухтят, в Германии - и то негодуют на всех этих соседей-унтерменшей, которых приходится на своём горбу вытаскивать. И это не говоря уж о понижении рейтинга США.

    Усе паникуют, а тут тишина. что за пиздец ?

    [править] Бред про недвижимость

    Там в конце, где положительные моменты - ничерта не положительные. Она нихрена не дешевеет - просто цены остановились, но ни на копейку не упали. Квартиры в Москве по-прежнему самые дорогие ВО Вселенной с самыми мерзкими Жилищно-коммунальными услугами и крошечным метражом, да и с отравленной экологией в придачу. —02:04, 12 февраля 2011 (MSK)—Мимо проходил

    Там речь не про нигров, для них цены не падают, а только растут; там речь про пацанофф, которые в 2008 году не кинулись покупать, а деньги придержали и в крызыс квартиры купили со скидками 30-40%, т.е. трешки по цене однушки, ибо живые ( а не кредитные ) деньги застройщикам были ой как нужны.

    [править] а не перегружает ли копипаста статью?

    че-то мне кажецаааа, что такой длины копипаста (а щас их уже стало две) в начале статьи ну совсем не в кассу - мой как всегда гениальный высер отодвигается куда-то вглубь и ни один боклан до него просто не долетает. То есть статья снизводится до этой копипасты и не более того. Может это, того, куда-нибудь ее? Минимум вниз, максимум - в отдельный архив (см чайлдфри/Копипаста? RLHM 13:24, 22 декабря 2008 (MSK)

    Зачем? Копипаста нормально смотрится, вообще статья винрарна.

    Копипаста по теме, не перегружает, оставить. Статья чем дальше тем лучше.--Братец Способий 13:34, 22 декабря 2008 (MSK)

    • ну лана, оставить так оставить, но может все-таки ее вниз куда? Сначала текст и только потом разжевать для тех дебилов кто нихуя не понял? RLHM 14:44, 22 декабря 2008 (MSK)

    [править] О пасте, которая возможно с анекдот.ру

    Во-первых, к кризису эта паста отношения вообще не имеет - это пояснение работы банковской системы и разрастания виртуальных необеспеченных денег. Во-вторых, я не просто так ее выкинул - вместо нее я воткнул ссылку в конце (которая на жежешечку, где компиляция из постов Авантюриста). А в-третьих, происхождение известно, а вовсе не анекдот.ру. Вернете ее еще раз в статью - выслежу по диффам и выебу анально. --Маниакальный бобер 01:17, 27 декабря 2008 (MSK)

    Вернул. выслеживай и пытайся прибобриться. разрастание виртуальных денег суть есть причина кризиса (точнее, их схлопывание когда все бегут "обналичивать"). Пилядь заебали, не мешает - и пусть будет. ёбт!--Братец Способий 21:28, 27 декабря 2008 (MSK)

    Мне паста оч понравилась, одна из самых реальных тем на этой странице. Вот тока сначала там было 100 баксов и все сходилось, а потом кто-то исправил на 500, но пересчитал не все. Поэтому во-первых, не сходится, во-вторых 100$ намного нагляднее

    Взято с сайта Авантюриста. Давно уже читаю его форум, надо сказать, толковый аналитик. По крайней мере его прогнозы кризиса на будущее хоть и полны жопоголизма, но до сих пор в точности сбывались. Кого-то удивляет "древность" даты 29.04.2008, а начинал он писать в этом духе ещё за год-два до этого. Был приятно удивлён, увидев ссылку на него на луркоморье. А к кризису эти статьи имеют отношение самое прямое, да к тому же не лишены некоторых лулзов. Имхо здесь не помешают
    Ой, пилят, об ентом кто токо не пейсал! Она, Хазин, нынче по всем госканалам и газпромэфирам вещает - пророк Апокалипсиса. И почти всё ведь расово верно говорит, кроме самих оснований. Школьники, начинайте чЕЙтать Дж. Сфита, законы Питера и Паркинсона, "Трилогию желаний" Драйзера, хотя бы "Незнайку на Луне" Носова! Авантюрист, мля, - Будда очередной! Потом пишут, что началось в 80-х... А не с ФРС 1913-го года выпуска? А не с организации банков в эпоху ренессанса и бирж в эпоху просвещения?
    А Римская империя тоже сама по себе пала? А Миккены и Хеттское царство ещё 3 тыс. лет тому?
    Авантюрист выдает на-гора столько хуиты, что не удивительно, что хоть часть, да сбывается. См. притчу о прорицателе, который безошибочно угадывал пол ребенка.

    http://ithappens.ru/story/27 сцылко нах с ище адной версией праизашедшева. неймфаги, Лукойл брутален, а вы говно

    [править] Перепил для глагне.

    Очень хорошая цитата Анонимуса из Казахстана - "Кризис настанет, когда люди начнут тратить деньги с умом, а не на понты."

    ниичаго не получается!

    Есть желание помочь - приобщайтесь. (по мере возможности, не лепите ХУИТУ пожалуйста).

    Перепилил статью полностью. Предыдущую версию (по сути, выражающую мнение Апостолов Большого Пиздеца) предлагаю перенести куда-нибудь в Кризис/Пиздец и дать ссылку из основной.

    С одной стороны кошерно. С другой - из статьи убежали некоторые имеющие право на жизнь зайчатки смысла (которые "пааа сущееззтву"). переписать бы их не-РЛХМным слогом... эээх...--Братец Способий 03:58, 5 января 2009 (MSK)
    Пока что перенес РЛХМ-ную версию в Кризис/Пиздец и дал пруфлинк в разделе об Апостолах.
    добавляй на одно двоеточие больше, когда отвечаешь:)) Велико деланье твое. Щаз усе спят вроде, посмотрим щито завтра будет.--Братец Способий 04:57, 5 января 2009 (MSK)
    Перепиливает он! Ещё капча на губах не обсохла, а туда же - перепиливает! Ты жопоголизм от мизантропии и реалистичного взгляда отличить способен? Твой унылый недокреатив, во-первых, уныл (шутки уровня КВН), во-вторых, не сообщает читателю никакой полезной информации, в-третьих, выражает мнение быдла (нас не коснётся, нам всё пофиг). Это не статья, а несколько никак не структурированных абзацев.
    Полезную информацию - это в жежешечку с педивикией, ибо она уныла по определению (опять же, "полезная информация" в старой статье полезная исключительно с точки зрения жопоголиков). Называть жопоголизм полезной информацией - это LOL (хотя можно выдернуть оттуда историю возникновения кризиса, добавив абзац "История возникновения"). Мой креатив не выражает никакого мнения, он проходит по всем мнениям в интернетах (причем все эти мнения абсолютно реальны). А в старой ровно одно мнение - жопогольное. Структура тоже вполне есть.
    ЩИТО? Ты тут новенький, да? Заповедь "факты > лулзов" не слышал, нет?

    [править] перепил

    ну и? вместо чугунно-ударной, бьющей прямо по бетонированным внутричерепным оболочкам, стодьи, получились какие-то смехуечки растекающиеся и размазывающиеся по разжиженным мозгам пионерии. Пейсало явно какое-то быдло которому все похуй, кормушка типа никуда не денется, ведро помоев всегда найдется, и то что ему скоро гореть в аццком огне всеобщего пиздеца - совершенно не оправдание.

    Я стоюЪ на пойзиции Теории Равенства Мудаков. Предыдущая версия статьи утверждала, что все мудаки, кроме жопоголиков. А я считаю, что жопоголики такие же мудаки, как и все остальные! Короче, если надо писать жопоголицкую версию кризиса - это в жежешечку, а не в уютненькое /lm/, а здесь будет равноправная травля всех мнений. Ибо так объективнее и лулзонаваристее.
    Вас таки беспокоит ощущение собственного неравенства?
    жопоголики тоже мудаки, ну может не на 95 а на 90%, но разница несущественна. Проблема в том что кризису и большому пиздецу пофиг - он приходит ко всем вместе. И в этот момент иметь вохможность сказать "ну вот, ми жи вас пирдуприжьдали!" - бесценна (особенно если это можно сказать с другого континента). А для этого и надо пирдуприжьдать, не просто обсирать мудаков, это увы кризис не остановит и не рассосет.
    Проблема в том что отсутствию пиздеца пофиг - он не приходит ко всем вместе. И в этот момент иметь вохможность сказать "ну вот, ви нас пирдуприжьдали, а ведь ни хуя не случилось!" - бесценна (особенно если это можно сказать, не суетясь и не бегая по заграницам). А для этого и надо писать нормальные похуистичные статьи, а не просто пугать жопоголизмом, это увы пиздец не создаст и не приблизит.
    вижу истинную быдлу не просветленную дао то есть матана. Видишь ли, у состояний "пиздец пришел" и "пиздец не пришел" есть одно маааааленькое но весьма чувствительное (в смысле болезненное в области жопы) отличие - если пиздец не пришел то можно продолжать эксперименты, а если пришел то все. Состояние поглощения. Так же как для опровержения какой-то хуйни утверждающей что "все - да!" достаточно ОДНОГО примера когда "что-то одно - нет", так же и для опровержения всех НЕжопоголический теорий, по всему спектру, от воссияний и всепалучица до "ну да, будет хуево, но прорвемся" достаточно будет одного пиздеца. Единственого. На всех. Сразу. И вообще, классическая фраза "ми жи вас пирдуприжьдали" говорится в тот момент когда хуй уже в жопе. А пока анальная девственность еще не проебана - гг апптимисты могут орать сколько угодно, этоне несет просто никакой информации. Впрочем, аплявать. Я уже давно принял решение что человечествосостоит из идиотов, которые не просто недостойны какого-либо спасения но и должны быть специально утоплены. И лучше всего - путем давания им возможности сделать так как они захотели сами, стоя на берегу и показывая пальцем на пузыри от результата. Поэтому как-то воевать, править и пр я не буду. Убивайтесь ап стену сами, не хотите ап виртуальную - будет ап реаллайфную. Вот потом приду и поправлю, с комментариями - "а тут отдельные апптимисты писали что ничего страшного. С их успехами можно ознакомиться на городском кладбище, пятый участок, каждый день кроме вторника".
    Вьюноша не задумывался "о вечном"? Когда кол-во алармистов переваливает за крит. значение, добрые дяди-при-деньгах и в банках, начинают деньги ныкать, а производства останавливать, увольняя работнечГов, чем ещё больший биздец вызывают, т.к. покупать товары становится некому, что делает их производство невыгодным, что приводит к закрытию заводов и ныканию денег в огородах. В КибернетиГе это называется положительной обратной связью. И не всегда такие "положительные связи" ведут к положительным эффектам. Школьникам следовало бы учить Матан и читать Н. Винера до полного просветления, а не пыль подымать в уютненьком. Там, где одни эмоции, нет разума!
    Пафос эпоса "потом приду и поправлю" особенно доставляет! Таки афтор реально полагает, что после БП IRL сохранит свою виртуальную жизнь? А гИде? :)
    Двачую. Нехер портить годную статью, меняя чоткий анализ RHLM'а на неостроумные смехучеки "ни о чём". Алсо, автор новой версии не отличает жопоголизм от мизантропии. Вернуть всё взад! Дабы никто не обижался, пристегнуть избранные куски новой версии в конец нормальной статьи.
    Жопоголизм и мизантропия - это одна хуйня, в чем разница? Старая статья выражала исключительно мнение жопоголиков, да еще как единственно верное. НетЪ уж, пусть быдло ознакомится со всем спектром и само напряжет моск.
    Быдло само(!) напряжёт(!!) моск(!!!), волк возляжет рядом с агнцем, рок против наркотиков, пчёлы против мёда и всё такое прочее, ага. Сам-то понял, что сказал?
    "Жопоголизм и мизантропия - одна хуйня". Ты упоротый чтоле? Прочти сначала Жопоголизм, Survival.guide и Большой Пиздец, потом Биореактор и Быдло и сравни.

    Переходить на личности и гладить свой ЧСВ - не надо. У обеих версий есть очевидные преимущества и очевидные недостатки, в обеих есть достаточно рационального, чтобы вместо пиздежа "что лучше" сращивать лучшее из них в одну. Чем, вместо срача и откатов, и предлагаю заняться.--Братец Способий 01:00, 6 января 2009 (MSK)

    Окей. Добавил в новую статью абзац про причины возникновения из старой, оно самый нейтральный и фактоемкий. Кошерно?
    Некошерно. Нужно взять старую верcию и добавить в неё пару взаимосключающих параграфов из новой. Больше из неё не выжать.
    Да ну тебя. Правь сам как считаешь нужным. Я свою версию накатал, в архиве версий она есть, а дальше пусть коллективный разум решает, как лучше.
    Дык я ему сразу сказал - объеденить две статьи, а потом чистить и скоращать полученную. Что и было сделано. Так нет же, он откатывать кинулся.

    [править] поцреотегов - на кол

    Мало у кого сейчас вызывает сомнения тот факт, что США на какой-то период как минимум просто выпадет из торговли, Наиболее хуево придется нынешним шестеркам пиндосов, фактически живущим на их деньги Либераст|местных лояльных им пидорасов России тоже придется несладко, но, по крайней мере, у русских есть газ, нефть и в народе не проебано умение сажать и копать картошку.

    это не мудацкий поцреотизм а "прогноз"? С такими прогнозами, насосаными прямо из дебилизатора в поцреотическом экстазе, рекомендую не лезть копытами в клавиатуру (она кстати американская! брось бяку!) а переходить сразу к лопате. Ровненько по уму и соображению занятие будет, особенно с учетом того что "газ и нефть" ВНЕЗАПНО стали стоить хуй да нихуя.

    Да, это хуита была.--Братец Способий 22:09, 23 января 2009 (MSK)
    "это не мудацкий поцреотизм а "прогноз"?"
    Ага. То, что тебе в приступах либерастии мерещится поцреотизм в каждой правке где нет слова "говнорашка" еще ничего не значит.
    да кто п спорил что поцреотам - все божья роса. 95%, в едином экстазе, обсмотревшись телевизора (ну не одной же собственной мыслИ, одно только насосаное у партии и правительства, этакое окормление и осеменение в одном флаконе), свято уверено что омерика - параша, победа будет наша. При том что кроме копки картошки - никаких ни умений, ни даже знаний. Вот значит и копать. А не лезть лапами в клавиатуру и не писать быдлопоцреотичную хуйню.
    Тора гой! А те не приходила мысль, что уметь что-то делать и делать то же регулярно - это две разные вещи?
    а не приходило в голову понимание того что способность (даже не умение) копать картошку как раз и означает что поциент только картошку копать и может? Что любое хоть сколь-нибудь более продвинутое занятие становится непосильным, и наоборот - тот кто может хоть что-нибудь, от копки картошки звереет и начинает кусаться? Вот и раздаются с картофельной грядки вопли про гнусную омерику которой щас полный пиздец будет, то ли дело нам великим которые картошку копать не разучились, а то иначе никак не получается самооцениться выше этой самой грядки.
    >способность (даже не умение) копать картошку как раз и означает что поциент только картошку копать и может? У тебя потрясная логика. Я, блять, даже на йэхе москвы такой давно не встречал. Тогда можно сделать вывод, что инженер умеет только в матане ковырять и чертить, повар - только готовить, а офис-менеджер как с рождения ни хера не умел, так и не умеет, только что под себя не ходит. Ну и - жизнь говно и все мы сдохнем, да.
    да, у меня логика, а не только святая вера. Именно что мудак инженер может только матан ковырять а мудак повар только готовить. А просто мудак только картошку копать, ибо это ему можно обьянить буквально за неделю. В том и дело что МУДАК. И если внезапно выясняется что с работы выпиздили то только картошка, больше вариантов никаких. Инженер не может себе сделать яичницу, а повар не способен заменить лампочку в собственном сортире. А вот тот кто может учиться, кто способен вкрутить лампочку или сварить бомжпакет первый раз их увидев - картошку копать не будет, взбесится. Моск взорвется от однообразия деятельности при полном отсутствии вкусного результата. А йэху - ну не слушай ты всякую хуйню, такие же мудаки, только журналяди, там и гонят.
    Если ты про МУДАКОВ - тогда ППКС, действительно, в доску заебали криворукие пидарасы. Я про то, что наличие способности не всегда означает отсутсвие остальных, и то, что человек мудак (то есть - про оставшиеся 5%). А йэху я не слушаю (в моем замкадье ее нет, но есть дешевые безлимитные интернеты), я ее читаю ради лулзов. Стрелка осциллографа их исправно доставляет.
    Анонимусу доставляет :) Сразу вспоминается: "это наверхушечных руководителей кризис коснётся, а нам внизу совсем пиздец придёт!"

    Капитан Очевидность поясняет, что оба поциента, в глаза не слышали про кооперативные эффекты. Примером такого эффекта может служить возникновение кооперативного взаимодействия участнеГов вышеприведённого диалога - как в игре "дилемма заключённых" - или договариваетесь и идёте сажать картошку, или сажают вас ;)

    нибывает. Ну то есть это как раз и зависит от той самой системной неформализуемой категории, общественного взаимного доверия, репутации и прочего там. Для самоорганизации говна в конфету необходимо как минимум чтоб не было абсолютной уверенности что все равно наебут. Что этот агитатор за копание картошки будет, даже если не сам копать, но как минимум не ездить на мерседесе попинывая сапогами в склоненные над грядками зады, а каким-то важным и нужным организационным делом заниматься. Что вчера проголымсовавшие за обязательность субботника по заготовке дров на зиму соседи сегодня реально придут все поголовно (хотя бы в составе тех кто голосовал), а не забьют поголовно. Что в большой общедеревенской бочке будет хоть сколько-то ракии, а не чистейшая вода. Именно поэтому классическая теория игр оперирует с независимыми участниками, и даже не предполагает какого-то взаимодействия, договора и пр. Каждый дятел кует свое персональное локальное щасте, и не более того. Ибо именно это случается как минимум в 95% случаев.
    Бывает. Примерами из истории любая революция, когда ВНЕЗАПНО большая часть социума идёт пиздить другую часть социума, при этом принуждая и ту к такой же организации. Хотя про доверия замечание правильное: зависит от параметров системы, среди которых доверие выступает в роли некоего коэффициента связности. Сразу замечу, что с 90-х (а может и с начала перестройки) всё делалось для его уменьшения, чтобы каждый заботился только о себе и своих сиюминутных, конъюнктурных интересах. Однако, если этот коэффициент падает ниже критического значения, подозреваю полную дезынтеграцию структуры. Если внутривидовая конкуренция выше межвидовой, то такой вид проигрывает конкурентную борьбу другому виду, у которого внутривидовая меньше. Дальнейшие пути незавидны. Именно из теории игр следует, что при повторных взаимодействиях-играх определяются эволюционно стабильные стратегии (см. Докинза или непосредственно работы Гамильтона - парадокс заключённых именно в том, что рациональное с точки зрения конъюнктуры поведение оказывается ущербным). И сила вида, вообще любой группы, - в кооперации, а не в конкуренции. Именно повторные взаимодействия дают информацию о стратегиях поведения других. Для чего и дана некоторым людям память! А 95% - от глупости, я Щитаю: у человека слишком долго не было внешних врагов. "Они всё забыли и ничему не научились." Но вопрос о связи дурости с эгоистичным поведением (можно ли назвать эгоистами преследующих сиюминутные интересы собственные, а не прогностические общественные?) интересен...
    А про силу кооперации было у Тарле. Речь шла о силе порядка, дисциплины. Про египетский поход Наполеона он пишет, что-то типа "Два мамлюка безусловно били трех французов при встрече в конных разъездах. При этом где-то 100 французов имели уже равные против 100 мамлюков, а 500 французов практически всегда разбивали 500 мамелюков. Цифры надо уточнить - давно читал. Если в индивидуальной борьбе мамлюки были сильней, то в толпе они лишь мешали один другому, от чего только выигрывали порядки фр. конницы. Кстати, это же причина отхода в Лету бьорксеркеров: рядом с ними нельзя было находиться на поле боя - в состоянии изменённого сознания человек не отличает "своих" от "чужих" - для строевого порядка не годно!
    Делаем вывод, если мозг - некая распределённая структура нейронов, то сообщество - структура людей.
    все почти правильно. Ну то есть описательная часть именно такая. А вот приложение ее к реальности... Именно, что основное за что мы так любим гебню - за разрушение системы, структуры общества. За то что доверия нет ни к кому, часто даже к себе, не говоря уже о любом политике. На трибуне? К чему-то там призывает? Значит вор, мудак и сволочь, причем одновременно. Начальнег? На столб! Мент? На площадь, где елка! Активист в подьезде? Просто пошел нахуй! И в результате, когда выясняется что имеющийся индивидуалистический путь привел, как и предсказывали британские ученые, прямо в Большую Жопу, то способов выхода нетъ. Только несколько вариантов быстрого дербана остатков с обьединением максимум в небольшие банды трупоедов, да и те, ввиду непрерывного внутреннего отстрела не желающих договариваться и понимать что им говорят, долго не живущих. И весь вид, в данном случае вся эта страна, именно таким образом и проигрывает то самое межвидовое соревнование - на освободившееся место придет кетаец и всем быстро все обьяснит, обьединит и построит. В человеческом обществе не работает идея повторной пробы стратегии - пиздец слишком часто приходит уже после первой ошибки, характерное время ожидания невосполнимых потерь гораздо меньше времени обучения стада коллективной работе, взаимодействию, ответственности хотя бы за себя не говоря уже о других и тп.
    Выхода всегда 2: стать жЫвотным или оставаться homo sapiens. Даже в данных условиях, пока не наебнулись коммуникации, можно что-то делать - хотя бы распространять знания, информацию - в надежде на сдвиги в мозгах окружающих, у кого ещё остались таковые в коробке. Пути у этой страны действительно лишь 2: или погибает лимон паразитов, либо погибает 20-50 лимонов леммингов. Но я не об этом: речь уже идёт о выживании sapiens как вида. Бурление говн с переоткрытыми вирусами наглядно демонстрирует. Кризис ведь не только социоэкономический - его вообще можно рассматривать как демографический: пирамиде потреблядства просто стало тупо не хватать основания - произошёл второй демографический переход и темпы роста населения упали. К кризису отчасти благодаря потреблядям подходит вся экосистема... Но сценарии возможного БП я готов обсуждать отдельно.
    Кетайцы по многим опытам знакомых из разных областей и по личному опыту преподавания сосут хуи: у них веками велась внутренняя селекция - всех девиантов повыбили, как бандюков откровенных, так и гениев. Сейчас у них проблемы с креативом. А только благодаря ему можно придумать что-то новое в технологиях, а следовательно и в продукции. Все технологии и креатив в странах запада или в стране восходящего солнца. К тому же это не экспансивная нация - не надо мифов - читайте историю. Так что никто не придёт и не построит - максимум, как в Африке, будут вооружённые силы ВР-Exxon и/или газпрома охранять добычу и траспортные системы, а остальные зомби могут шакалить вокруг, сколько душа пожелает - без отопления и т.п. удобств цивилизации большая часть вымрет в первые же годы от голода, холода и болезней, если не сумеет скооперироваться.
    Что же касается проб стратегий - всё было бы так, но немножечко не так: см. идеи об эволюции как поиске в адаптивном ландшафте (где-то у Эбелинга встречал). Поскольку бифуркация не одна, а даже за время жизни особи их целый каскад происходит, то, в принципе, даже, выбрав "неверное" решение в начале, можно свести игру довольно близко к эффективному решению. Но мысль о нехватке времени я полностью разделяю, увы: вблизи бифуркаций обычно процессы идут в режимах с обострением, т.е. практически гиперболически. По сути, моя единственная надежда на генетические механизмы кооперации при ощущении грядущего пиздеца - даже у амёб подобное есть, не говоря уж о том, что в истории человечества тоже геройство не раз наблюдалось. Иное дело, что любое геройство одних есть следствие проёба других и этих иных оно ответственности, увы, не учит. Ну, так сдохнут нахуй! Ещё не все телеграфные столбы попадали! Или же снова повыбьют героев - дык, отрицательная селекция весь 20-й век шла - будет логичным финалом хомоноидов :/ Не будучи мизантропом я спокойно отношусь к данному эволюционному эксперименту - он явно не первый и, если всю планету с собой не прихватим, то, возможно, и не последний ;)
    ВЫ ВСЕ МУДАКИ, КОМУ ОХОТА ЧИТАТЬ ВАШИ ЗАУМНЫЕ ВЫСЕРЫ НА СТОЛЬКО БУКАВ? КОРОЧЕ: МИР ЁБНЕТСЯ С БЛЯДЯМИ - ТУДА ЕМУ И ДОРОГА. КОРОТКО И ЯСНО.
    Вот стоит ли писать в уютненьком просветительские статьи в духе шизики футят?..
    Да, стóит. Как говорили в свое время на удаффкоме: аффтар, ты жжошь. Пеши исчо!
    Позитивное будущее я тоже могу представить: обучение как можно большего количества людей, задействование их в сферах технологий и креатива, замена на производстве их автоматами, рассредоточение из городов при сохранении общей связности электрическими коммуникациями и развитым транспортом, горизонтальная организация в "клубы по интересам" (в локальной группе уважение соответствует квалификации, а интересы у каждого обычно разные - группы горизонтально тоже получаются сцепленными), смена цифробуквенного интерфейса в компьютерной области тоже понадобится для более быстрых коммуникаций, ибо самое дорогое в жизни - время - хочется дарить ещё и потомкам, уделять их воспитанию и обучению... Ну, короче, это ещё одна отдельная большая тема - скорее для ЖЖ, а не для страницы обсуждений статьи о Кризисе... Хотя можно сделать разделы - Возможное позитивное будущее и Вероятные негативные сценарии... но я пока пас - валю дышать загородным воздухом, нюхать сирень, есть шашлыки и пить коньяки. С праздником трудящихся!

    Онотоле рассказывает отрокам о картошке Онотоле о механизмах крЫзЫса и бакса

    Кризис. Дотянулся проклятый Сталин.

    [править] reQ добавление в статью сей хуиты

    http://deadland.ru/node/997

    Там тоже копипаста. Причём повырезали даже названия глав. Не надо оттуда добавлять. К тому же статью явно писал какой-то поцтреот-ымперец. Все прям загнутся, а Россия подымется.

    скорее, требуется добавление статьи в хуиту. или хотя бы в смехуечки, хотя лулзов немного, прямо скажем. как экономизд с дипломом ответственно заявляю - хуита отменнейшая, и авантюризд (конкретно этот персонаж, в отличие от, скажем, хазина, в некоторых кругах небыдла - общепризнанный клоун) со своими анекдотами вполне символизирует. а вообще, моя есть расстроен, да. раньше всякую антинаучную херню на моем лм не писали. раньше тут вообще о мемах что-то было.

    [править] видео запилили

    .

    Вот это место как-то мутновато написано по-моему: "нигра берет кредит (сотни тысяч долларов!) и покупает на них дом, платит только процент (благо, не очень большой, пока рынок растёт), а в клинических случаях и его не платит, основная сумма не отдается в принципе". Что мешает при первых признаках приближающейся биды отобрать у нигры дом (всё исесена законно и в полном соответствии с договором на кредит, ибо не платит же), и выставив его на рынок, продать тому, кто сможет заплатить, тем самым получив живые деньги и не получив пиздец в задний проход?

    Патамушта быстро нигру не выселишь, а дом ВНЕЗАПНО сильно просел в цене.

    Нет, вроде это случилось потому, что правительство США обещало банкам выкупить ЛЮБЫЕ провалившиеся мортгиджи. Поэтому банки тупо давали кредиты всем подряд и тут же перепродавали их правительству, имея маленькую, но стабильную прибыль, им пофиг было, может этот нигра вернуть кредит или нет.

    [править] Некая статья по сабжу

    http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

    [править] Уныло и нечетко

    Необходимо рассмотреть все на нескольких уровнях, чтоб все нам прально пояснить:

    1. Честная капиталистич. модель без обмана. 
    

    Имеем капиталистич. систему с золотым стандартом, основанную на ссудном проценте. Как она может привести к Крызису при условии, что все понимают правила, низкие проценты и все без лохотрона, привести за какое время, каким путем и проч. Ссылаться на классиков марксизма-ленинизма и проч. выдающихся личностей.

    2. Честная капиталистич. модель с обманом №1
    

    Ну тута рассказать как надо усилить действие предудущей модели, чтоб шибче жахало и стало гораздо кошерней путем простейших махинаций в выдаче несуществующих денег, как кредитов. При условии золотого стандарта и проч. Т.е. фактически посчитать как ускорятся процессы из п.1. при желании или необходимости. Указать, когда мысль дошла до сюда.

    3. Честная капиталистич. модель с обманом №2
    

    А тута пояснить как расширяет возможности возможность просто печатать денег скока хочешь, отмена золотого стандарта и проч.. Приплести ФРС, жыдомассонов и всего чего хочется. Ну типа очередное наслоение на модель из п.1. Указать, когда мысль дошла до сюда, а потом до туда. В качестве подпунта этого пункта ввести виртуальные деньги, рынки, фьючерсы-хуючерсы, деривативы, позитивы и негативы. Ну упомянуть всякие кошерные махинации, которые были осуществлены на этой почве. Короче, написать и оценить охуенность написанного.

    4. Пункты, которые я забыл напейсать или не знал.
    
    5. Рассмотреть синергетику всего вышеизложенного и получить чего-нить.
    
    6. Взглянуть на всякую поебень типа ипотечные кризисы и проч. в контексте  всего вышеизложенного, ну и, конечно, упомянуть роль населения во всем этом.
    

    P.S. Еду тут по Ленинскому, а там реклама: Тетка с проникновенным взглядом спрашивает: "А какой кредит получите Вы?". Так и хочется бежать и получить самый большой, и чтоб был больше, чем у соседа) P.P.S. Предлагаю писать кусками по пунктам- т.к. один человек никогда не осилит, да и лулзов чтоб нескучно было надо.

    [править] Эпиграф уныл

    не виделись - 10 лет подпись - Кризис

    [править] Путин кончил кризис

    http://top.rbc.ru/economics/03/12/2009/351016.shtml


    [править] Подредактируйте версию кризиса

    Надо добавить обобщённую версию кризиса, она включает все версии кризиса, но главная причина кризиса (почему он такой масшатабный?)-глобализация, международное разделение труда и самое главное-перепроизводство долгов, в экономике всегда наступает момент, когда субъекты экономики не могут больше увеличивать потребление, которое и так держится на долге, то есть экономика не в состоянии производить новый долг. И получается такая связь- не имеем новых долгов, не покупаем больше товара, цены падают, долг номинально остаётся таким же (компании тоже занимали денег непонятно на что особенно российские, они выводили прибыль в офшоры, а затем выпускали долговые ценные бумаги, которые в основном выкупались офшорами -то есть компания (де-факто) сама себя кредитовала под определенный процент, а затем наступил крызыс и наши олигархи стали жаловаться что не могут погасить долги, но большинство долгов выдал офшор, которым наши олигархи владеют, э то тоже самое что получить зарплату, перевести её в иностранную валюту и выдать самому себе кредит под проценты и потом его погашать и при наступлении пиздеца попросить помощи у государства. И главный вопрос, если кредит ты выдал сам себе, ты же можешь его себе простить и не платить? Да, но таким образом наши олигархи разворовывают предприятия, которые и так древние, так и ещё и работники страдают (без зряплаты сидят-так что в кризис в этой стране результат эффективного управления предприятиями, да падение цен на нфеть повлияло, но если бы чиф (Chief)- хомяки были бы пацриотами, то БП в России бы не было, какой он есть сейчас, а именно минус 8,7% падение ВВП за 2009 год, такого падения нет в более менее нормальных странах. Поэтому вохрагило (прочитай справа налево) надо мочить), наступает момент когда денежный поток не может перекрыть взносы за кредит происходит дефолт, он затрагивает компании сотрудничающие с дефолтной и так до бесконечности пока все не высрутся. Что бы эту жопу остановить нужно восстановить кредитование. Ну её очень тяжело восстановить, так как риск дефолта должника вырос, соответственно проценты по кредитам растут, цены на товар падают и в национальной экономике происходит БП-(чтобы сократить затраты на производство начинают увольнять хомячков и производственноков, в хорошем случае снижать зряплату, поступление налогов в бюджет сокращается, образуется нехватка денег в бюджета на финансирование программ, и государство начинает занимать деньги-что в условиях кризиса тоже лохо, так как при определенных условиях государство тоже может объявить дефолт), который затрагивает соседние страны (там наступают такие же проблемы как и в первой стране.) Так же причиной кризиса можно назвать появление новых дерьмомотивов-кредитно-дефолтных свопов, многие банки и компании (Банк Братьев Леман, Пиндостан Интернейшл) групп, все дело в том что продавцы cds-страховщики от дефолтов не имели столько средств чтобы при случае дефолта платить покупателю cds, то есть торги кдс велись внебиржи и системы управления рисками — опрредениея взаимных обязательств контрегентов-покупателя и продавца кдс не было. Когда началась жопа с сабпраймом, то стоимость страховки стала расти в сторону номинала кредита. Пример вы -банк, дали какому-то дусту скажем Онотоле 100 рублей под ноль процентов(это все лишь модель, по поводу беспроцентного кредита не залупайтесь), так как есть риск что он не погасит долг (а он есть всегда вы всегда имеете) вы храните какую-то резервную сумму (скажем 8 рублей) на риск дефолта Онотоле, но тут появляется возможность застраховаться от его дефолта, вы какому-то анонимусу платите где-то в подворотне те самые 8 рублей, с условием, что анонимус, в случае дефолта Онотолия, будет погашать кредит за него, то есть резерва у вас больше нет. Но ведь анонимус алсо может быть дебил- банкротом в этом и состоит главная фишка кдс, вы не знаете каково состояние вашего страховщика. Тут приходит ипотечный крызыс, анонимусы-страховщики требуют больше денег за страховку, то есть уже не 8 рублей, а скажем 20 рублей, то есть сумму стремится к сумме долга (100 рублей), у банка-страхователя раздал всем денег на страховку и думает что у него всё будет хорошо, но Онотоле прекратил платить кредит, банк думает, что анонимус придёт на помощь, но оказывается, анонимус тоже сосёт хуйца, получается в жопе все. ТОлько попробуйте не дьавить это в статью! Если будут исправления на язык паданков, то я не против.

    Вот есть такое очень популярно доставленное объяснение
    b
    Часть 1
    b
    Часть 2

    [править] Биржевая версия

    «На следующий год я ещё печатаю акций на 20 миллионов, как всегда, 10 миллионов прикарманиваю, а 10 записываю в прибыль»
    Анон, объясни, разве от распечатки новых акций стоимость старых не упадёт?

    Да без обоснования вообще хер кто напечатать позволит, ага. Это не мавродики рисовать.

    Пруфлинк на "предсказание Хазиным кризиса в 2000м году" http://paxamericana.narod.ru/ Только книга не от 2000, а от 2003. Зато вся целиком про "предстоящий суперкризис".

    [править] Биржевая версия 2

    «Особо стоит отметить вклад фирмы Microsoft и её длинных рук в правительстве на формирование движения приписковедения и туфты в бухгалтерской отчетности и статистике. Так, только с подачи её новое программное обеспечение, купленное для фирмы, уже идет в бухгалтерии не как «расходы», а как «инвестиции»».

    Ничего странного в этом нет. Приобретение ПО, как и покупка материальных оборотных активов действительно является инвестицией. Без туфты. Приписок тоже нет. Спросите у бухгалтера.

    Ну какие к Луке Пачоли инвестиции? Нематериальные активы они активы и есть. Если ты купишь себе чупа чупс, это называется расходы на хозяйственные нужды, а не инвестиции в пищевую промышленность. Другое дело, что автор исходного опуса <<расходы>> явно путает с убытками, что доставляет ещё сильней. Бухгалтер-кун.
    При приобретении программного продукта делаются приблизительно такие проводки (как точно назывются счета - не помню, а расходы, связанные с приобретением и вводом в эксплуатацию, а также НДС для простоты опускаем):
    Приобретение программного продукта — Дт "Инвестиции" Кт "Расчеты с поставщиками" 200 у.е. (к примеру)
    Ввод его в эксплуатацию — Дт "Нематериальные активы" Кт "Инвестиции" 200 у.е.
    Таким образом имеем остатки в 200 у.е. в дебете счета "Нематериальные активы" и в кредите счета "Расчета с поставщиками". А счет "Инвестиции" закрывается (т.к. одинаковая сумма записывается и в дебет, и в кредит счета). Но дебетовый оборот по нему за период показывает, на какую сумму было приобретено нематериальных (да и материальных, конечно же) активов, т.е. сколько "инвестировано" в данное предприятие (а не в Майкрософт в нашем примере с приобретением программного продукта), что, собственно, и отражается (нужно заметить — справедливо) в статистической отчетности. Почему автор считает это туфтой — неизвестно. Возможно, он считает, что если есть возможность пользоваться крякнутой операционкой, то официальное приобретение оной есть ни что иное как приписки. Однако в последние годы налоговые инспекторы, приходя на проверку, требуют предъявления лицензий на все установленное программное обеспечение. Что, на мой взгляд, еще более усугубляет «вклад фирмы Microsoft и её длинных рук в правительстве на формирование движения приписковедения». Экономист-кун.

    «Это породило парадоксальную систему, при которой об окупаемости программного обеспечения и компьютеризации никто уже не задумывается, считается, что это само собой разумеется, хотя в реале ситуация обратная.»

    Вот именно — обратная. Ни один бизнесмен не купит компьютер за 1000 дол, если его можно купить вдвое-втрое дешевле (распил бюджетных денег и прочие коррупционные «схемы» здесь не обсуждаем), равно как и программное обеспечение. Ни разу не встречал предпринимателя, бездумно покупающего СУБД за $20000 для хранения данных о 200 сотрудниках предприятия. Любые инвестиции на предприятии тщательно обдумываются, прорабатываются и внедряются, только если выгода очевидна. А в случае программного обеспечения — первый обсуждаемый вопрос — «Почему без него нельзя обойтись?» Гарантирую.

    «Крупные корпорации теперь охотно скупают лицензионные операционные системы по баснословным ценам, зная, что в результате в отчетности фирма не скатится в убытки, а наоборот повысится объем капиталовложений в фирму, что только подстегнет инвесторов на скупку акций.»

    Неплохо было бы пример привести. Да разобрать его «по косточкам». Если без такой ОСи не обойтись — то куда ж деваться. А что до «подстегнет инвесторов», то хороших инвесторов «не подстегнет». Не станет такой покупать акции фирмы, ведясь на понты типа дорогих операционных систем, функции которых может с успехом выполнять какой-нибудь Маздай или, уж тем более, бесплатный Линух, если только он не идиот. Но идиоты среди инвесторов (в т.ч. и на Уолл Стрит) быстро кончаются. Что же касается убытков и капиталовложений, то любой финансист скорее купит акции фирмы, у которой в активе прог. обесп. на $200 дол + денег $20000 на текущем счету (итого 20200 в активе баланса) да $15000 капитал + $5200 прибыль (20200 в пассиве баланса), чем фирмы, у которой ПО на $20000 + денег $200 (все те же 20200 в активе) да $15000 капитал + долг в $5200 за дорогое ПО + сушеный обезьяний хуй вместо прибыли (все те же 20200 в пассиве). Поэтому вопрос о капитализации для инвестора — вопрос не только сколько «вложено», но и сколько это «даст». И инвесторы в этом разбираются. Поверьте.

    «Хотя подумайте своими мозгами, допустим вы купите каждому своему работнику по 2 ноутбука и ставите на них свежую лицензионную винду, офис и другие программы. Как думаете, через сколько времени оправдаются ваши капиталовложения? Через месяц или год?»

    Если покупка сделана без аргументации ее необходимости, затраты только возрастут, а прибыль уменьшится. Итог — выброшенные деньги. Такая покупка эффективна, только если в результате выпуск и продажи продукции увеличились, либо снизились затраты (на производство и/или управление). И все это просчитывается до того, как что-то покупать.

    «Учтите, что работники вместо того, чтобы работать, будут постоянно сидеть во вконтакте или на развлекательных сайтах, так что производительность труда резко упадет, а не повысится.»

    Что мешает принять такую модель управления:

    1. На рынке готовы покупать продукт № 1.
    2. Для того, чтобы его произвести и продать, необходимо выполнить 100 операций (включая управленческие).
    3. Это могут сделать 10 человек (включая офисный планктон).
    4. Каждая операция поручается кому-то.
    5. ???????
    6. Profit.

    Одно из условий — нельзя делать ничего, что тебе не поручено. Вопрос о развлекательных сайтах становится восхитиельно неуместным.

    «К тому же компьютеры нужно периодически чинить и обновлять на них программы, а это тоже денежка. Так что от таких действий ваша фирма скорее разорится, чем разбогатеет.»

    Образцовый батхерт быдлоодмина.

    Рад Вас приветствовать, Кэп. Обычно, правильные выводы из неправильных посылов делаются на других ресурсах. Для Лурки это нехарактерно. Выпилить бы этот весь абзац из статьи. Но, решайте сами.

    «Но покупают же. Святая вера в увеличение прибыли за счет компьютеризации неистребима.»

    Ну где?

    Возвращаясь к мелкомягким. Не стоит переоценивать их влияние, по крайней мере, на сабж (кризис). Свою руку (длинную) они, конечно, приложили, но не в правительстве, и ни в стандартах бухучета. Лучше вкурить, как функционирует закон стоимости. Он-то и есть настоящий ZOG. И правит экономикой, а следовательно — миром. Возможно.

    [править] В статье не раскрыта роль США в мировом кризисе

    Сабж.

    В этом случае придется на пальцах разъяснять что такое "leverage", "sub-prime loans", "mortgage-backed securities" и "collateral debt obligations". Проще сразу отправить людей учить финансовые рынки.

    [править] Марксистская версия

    Марксистская версия в статье изложена некорректно и непонятно.

    Предлагаю переписать либо дополнить:

    Система, ориентированная на получение прибавочной стоимости, т.е., на постоянное возрастание богатства в абсолютном выражении, представляет собой пирамидальный насос, который неминуемо остановится, когда ему станет нечего качать. Выкачает граждан в пределах страны - пойдёт качать равных соседей (и дальше либо война, либо некачабельный паритет) или третий мир (тоже не бездонный). То, что Вам представляется "кризисом, порождённым плохими долгами", на самом деле порождено истощением источника вбрасываемого на рынок качабельного богатства (ипотечных бумаг), т.е., упиранием насоса в очередной барьер, после прошибания которого дела идут отлично вплоть до следующего барьера. Но на сферической (в вакууме) планете, даже отрастив себе на лбу непреодолимый таран, способный пробить любую стену, в один прекрасный день просто окажешься даже не в соседней, а в своей собственной камере.

    И с учётом глобализационного разрушения стен мы имеем ровно 2 варианта:

    1. Если этот насос не регулировать, то он быстро выкачает нижние слои либо до точки социального взрыва, либо, даже если этот взрыв каким-то образом удастся оттягивать до бесконечности, выкачает до отрицательных величин, дальнейшему выкачиванию уже не подлежащих. В нашем случае, такими отрицательными величинами стали доходы, получаемые банками с ипотечных должников.

    2. Если в верхней точке насоса над всеми грабителями поставить некоего сверхграбителя (например, в лице государства, ФРС и т.д.), регулярно осуществляющего силовыми методами обратную откачку от капиталистов к гражданам, то насос проработает дольше и всё равно остановится в тот момент, когда его участники обнаружат, что занимаются переливанием из пустого в порожнее. Именно это сейчас и происходит в виде непосредственной причины нынешнего кризиса - тотального падения норм прибыли в абсолютном выражении, уже вынудившего капиталистов рисовать богатства на бумаге, а затем пририсовывать всё новые и новые нули к цене нарисованного. Принудившего потому, что вложение капитала в реальное производство стало нерентабельным.

    Второй вариант, теоретически, может быть трансформирован во что-то жизнеспособное, хотя для этого придётся придумать какие-то иные стимулы, благодаря которым люди продолжат симулировать накачку хотя бы до тех пор, когда уже станет можно перестать делать вид, будто реально что-то качаешь.

    Первый вариант, увы, трансформируется только через второй и сам по себе нежизнеспособен.

    [править] So slow

    Как актуальность?

    [править] Как финансист

    Высрал не один кубометр кирпичей. Снести нахуй, марксисткая причина кризиса капитализма указана не верно, про "пришел-напечатал на 10 миллионов акций-провел как доход"-это вообще фимоз, как и про то, что первостепенная роль рыночной стоимости акций по сравнению с прибылью компаний-разводка. Вообщем, это написано дилетантом, разбирающимся в экономике, как я в гидротурбинах, но раз статья огорожена-наверное, всем похуй. Хотя, могу указать мега-пиздецы этой статьи, что выпилить и что перепилить.

    Лучше предложи здесь свою версию каждого спорного раздела, финансист, а мы, неучи тупые, посмотрим и запилим —если годно будет.

    [править] Дверь

    Пример про дверь за 1к$ и гадюкинские балалайки - не одно ли и то же? Дверь к выпиливанию же!

    [править] Кризис и Антиной

    Предлагаю добавить версию анонимуса.

    Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

    Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

    Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мухлевали все 1990-е с отчетностью.

    А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

    Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

    А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

    Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

    Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

    Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

    Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

    Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

    Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

    Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

    Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

    Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

    [править] Кризис в искусстве

    Некто Пушной еще года полтора назад запилил винрарную по мнению Анонимуса песню "Кризис". Ради лулзов ее можно запилить в статью. Текст легко нагуглить в интернетах.

    [править] А не пора ли плашку ставить?

    old time ago... а то переписывать всю статью в прошедшее время вряд ли кто не поленится настолько

    Да полюбому. Я кстати не всосал, а был ли кризис вообще? У бати как был лавандос, так и остался, ну потерял он там 200 лямов, щас наверстал с лихвой, хату новую мне купил вон на 20-летие.

    [править] Новая волна ?

    Кризис продолжается ? http://gazeta.ru/financial/2011/08/05/3723661.shtml

    Согласен. Не пора ли обновлять статью?

    Надо написать про Грецию, Батьколяндию и Пиндосию потому что именно там зарождается вероятно-вторая-волна-крысиса.

    [править] /r/ пикчу "кризис не минет"

    subj

    [править] Хуйня это все ваш "кризис"

    Точнее субъективное понятие. Чем больше вокруг наебок (с зарплатой сотрудникам, кредитами и т.д.) - тем выше доход у отдельных категорий граждан. У меня, к примеру, доход с 2008 года вырос в несколько раз. С уважением, Юрист-кун.

    И таки да - автор, своё "итого" перепили! Планктон планктону рознь - я в замкадье без оклада за почасовую сдельщину трудился в поте, хотя работа по критериям лурка планктонная (редактирование текстов за компом). хуй там в носе поковыряешь - если только зарплата не нужна.

    [править] Зиманс

    "Первыми бегут с корабля именно менеджеры, они в последний раз врут в годовой отчетности по поводу прибыли и дружненько продают все свои пакеты акций по высокой пока ещё цене и смываются (так было и с Enron и с Siemens" - пыздёж это. Никто не сливал пакеты Зиманса. Там просто с пяток топиков засудили за коррупсьон.

    А что это кто Вы—Мимо проходил А куда писать то Это чо прикол чоли или серезно

    [править] Гиперссылки на Хазина

    На лурке есть статья про Хазина, фамилия сабжа упоминается в статье. Т.к. статья анально огорожена, поставить ссылки нельзя. А надо для полноты картины.

    Не пора ли допиливать статью? Сейчас евро уже 100

    А при чем тут кризис? Бюджет в рублях, чем больше рублей дают за доллар сотоварищи, тем больше рублей выручат за нефть и проще номинально выполнить бюджет. 95% как сидели на водке с килькой, так и сидят.

    [править] Да допилите же марксистскую версию!!!

    Смотреть тошно. Неужели трудно написать: кризис перепроизводства. Цель капиталиста - максимизация прибыли, для чего рост производства должен опережать рост зарплат. А значит рано или поздно производство обгонит конечное потребление.

    а самому слабо?
    про мировые финансовые кризисы 19-начала 20 века нихуя не запилено (а уж хотя бы этим можно раскрыть часть тем, это ведь были именно кризисы перепроизводства, да), да вот только всем лень и похуй. — Мимо проходил

    [править] центробанки и их роль в частоте появления сабжа

    Некий Ларри Саммерс как-то обмолвился, что учащенным случаям финансовых кризисов в штатах (с конца 80-х) мог способствовать успех политики американского центробанка (аки Federal Reserve System) в удерживании низкой инфляции.

    здравая весьма мысль. инфляция яко закономерное последствие несоответствия денежных масс товарным сродни температуре при гриппе. центробанки, соответ-сно - жаропонижающим. с вытекающими ))

    на самом деле, ежели воззвать к аврелию с его основополагающим принципом - откроютцо невиданные горизонты. будучи исчо жизнерадостным студентом на лекциях по теории экономики все удивлялся отчего же в число функций денег современная экономическая теория не включает информационную. чесной фермер на экваторе узнает о том, шо его бананы нужны трудолюбивому эскимосу посредством стоимости. в эпоху до этих ваших интернетов подчас единственным способом узнать о спросе была как раз цена (вуаля, за "мерилом стоимости" скрывается ничто иное как спрос). т.е. деньги как эквивалент выражая стоимость были способом узнать шо сколько твоего ширпотреба нужно анонам.

    с появлением кремниевых вундервафель собирать и анализировать данные стало не в пример проще. равно как и узнавать а скока ваще своих гудсов удастся загнать. раз, два, три - кризис перепроизводства становится достоянием истории. как и инфляция.

    тут канеш дохрена и больше составляющих в виде крупного капитала, финансовых рынков и т.п., которые процесс тормозят. тем не менее, перспектива полного исчезновения "денег" в их устоявшемся понимании - лет 12, плюс-минус. как явление жизни деньги-идея останутся. общего только с "доцифровой" эпохой иметь мало станут.— Мимо проходил

    Вам надо поработать на стилистикой, молодой человек. Ваш текст очень трудно воспринимать. Совершенно не понятно что вы хотели сказать! Но, понятно, что вы слабо разбираетесь в догмах современной экономической науки:
    1. Перманентная инфляция - следствие только и исключительно кредитной эмиссии денег (т.е. реально все современные деньги - это так или иначе кредитные расписки). "Локальные" всплески инфляции/дефляции вследствие дисбаланса товара и потребления не меняют общей картины.
    2. Обмен информацией всегда был, есть и будет ключевым двигателем экономики. Цена никогда не была единственным источником информации. Только в некоторых очень упрощённых моделях, в которых именно исследовалось "общение через цену". В любых более-менее реальных, работающих моделях всегда учитывается прямо или косвенно прямой информационный обмен. В реальности же информация всегда идёт "впереди цены".
    3. Кризисы в том числе и перепроизводства никаким сверхбыстрым расчётом не исправить. Какой бы вычислительный комплекс не стоял бы на самолёте - уменьшить пробег при посадке он не поможет. Заводы не могут производить меньше определённого числа продукции в единицу времени. Даже не по экономике - просто по технологии. В мартеновской печи, например, килограмм стали не выплавишь и один день в месяц на ней не поработаешь. Рабочие не могут сегодня собирать тяжёлые станки, а завтра печь булочки. Инерция-с! А вот спрос и потребности почти безинерционны: сегодня хочу колбасу, а завтра я веган. Свобода воли-с! Можно, конечно, отобрать свободу воли. Организовать общество как а "Параное". Но никто же так не хочет?

    [править] Эффект домино

    Стоит добавить пару слов про "эффект домино". Суть такова. Когда буржуи начинают отчётливо чувствовать на своей шее дыхание полярного лиса, первый удар приходится по офисному планктону, из которого население "золотого миллиарда" состоит чуть меньше, чем полностью. Оный планктон (по крайней мере в СШП) берёт в кредит не только домики и машинки, но и мебель, бытовую технику, быдлодевайсы, и чуть ли не туалетную бумагу. При таком подходе к вопросу, наличных у планктона не имеется впринципе. Будучи уволеным, планктон перестаёт платить, что подливает масло в огонь массовой истерики и усугубляет кризис. Дальше буржуи затягивают пояса и увольняют ещё больше планктона ибо он однороден и легко заменим. И всё заверте...